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侵薜三0088AAAAA:杨宏桥:医疗资源和新模式决定移动医疗价值

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芯联达科技(北京)有限公司董事长杨宏桥

网易科技讯  12月28日消息,由网易科技主办的五道口沙龙互联网医疗专场昨天在京举办。杨宏桥认为,移动医疗的价值由两个维度决定:一个是医疗资源的参与度;一个是新模式的创新度。

从院前、院内、院后的医疗环节来看,院中环节是医疗资源参与度比较高的。芯联达做的就是院内环节中的信息化移动服务。

芯联达移动端应用目前的主要目标用户是院内的医务人员,它的产品定位是成为医生在院内实现查房、办公以及患者信息管理的工具。患者也可以下载芯联达的患者客户端,和主治医生在芯联达平台上实现及时沟通和数据沉淀。

移动医疗需要解决各个相关方的刚需,医生、医院、患者的痛点要如何抓出来、要如何重新进行排列组合是需要考虑的重要问题。

比如,医生需要科研素材、提高收入、提高医疗质量、减少医疗风险;医院需要提高管理效率、提高医生的使用效率、减少医患纠纷、保证运营经费;患者需要知道要找的医生在哪里、需要明白自己的病到底是什么情况、需要了解自己的医疗费用支付规划、需要有合理的院后服务保障。

以下为杨宏桥演讲实录:

主持人:咱们互联网圈玩得挺热闹的,医院也没闲着,之前我采访的时候发现大家谈到医院的时候都会觉得医院是一个非常封闭的系统,你很难进去,其实他们现在也是心潮澎湃,其中也有很多问题,可能大家需要深入去思考,也许其中就有非常多的空间可供挖掘。

说到医院这块,有请下一位演讲嘉宾,芯联达科技(北京)有限公司董事长杨宏桥先生。我简单介绍一下,为什么把他放在最后呢?因为咱们是从院外的这些应用开始的,是从院外走到院内然后走到他这儿的。他们是做什么的呢?移动医疗火起来是从2013年下半年开始,但是咱们国家医疗信息化的工作是从90年代初就开始了,在医院内部有很多企业一直在为医院提供信息化的服务,杨宏桥先生的企业就是其中之一。他原来是全军医院等级评审信息管理组的专家,大家上百度搜索,你什么都别写,就在搜索框里输入杨宏桥三个字,弹出来的第一个就是评审专家杨宏桥到西京医院视察工作。他2012年就出来创业了,下面他们听听他来讲述他为什么创业,他的工作将如何改变医疗现状。

杨宏桥:非常感谢网易科技给我这个机会跟大家作汇报,2012年我从医院出来,当时负责等级医院的评审,所以我到过所有的三甲医院,对医疗信息化非常熟悉。

应该说创业这块的确是天时地利人和,人财物、时机,最重要的是投资商给了钱,我们是北极光创投邓锋那块给的钱,然后我们就做了这个事。移动医疗这块,移动互联是一个最重要的时机,所以我们觉得在移动互联下,医疗确实能改变,所以就从事了这个事。

第二点,1987年,任正非脱下军装后筹集21000元创业,如今华为成为通信行业世界老大。我从2012年脱下军装开始创业,正好是任先生当年的年龄,和他非常相似的人生经历,当然也希望在创业的行业能打造出一家伟大的企业。现在移动医疗的确非常热,一个是医改、一个是数字医疗、一个是大数据,投资这块也非常热。这是美国的情况,我们对应的在国内也非常的火热。

大家看这张图,实际上咱们现在移动医疗这一块真正的价值在于医疗资源的参与度Y轴,X轴是技术的创新度,这个值越高,它的价值越大,这是未来移动医疗的趋势。前面医疗资源参与度比较低的企业,如果创新度低的话,它的价值也会稍微低一些。从现在开始,应该说是医疗参与度高,创新度高的企业,一定会有更大的价值。正好今天我们在前面讲的几位都是医疗参与度非常高的企业。

如果把移动医疗就分为院前、院中、院后的话,包括王晓春今天做的实际上是院中和院后这两个部分,也就是说院中是医疗里面参与度非常密切的一个区域。如果院前能做这些事,比如说预约挂号也好、社区也好,院中做的包括这些,院后的包括这些。非常恭喜,青苹果在上海的医院做的就是这些事。

芯联达科技做的主要是院内这块,你可以理解为作为院内信息化的切入点,院内信息化有医生移动的工作站,首先是移动医疗,专门做医院内部医生、护士、药师、管理者,当然还有患者的移动终端软件。

移动用户这块,也就是说我占据的是医生信息化这块,他如果天天用我的APP进行查房的话,也就提升了黏度和参与度,所以说我实际上是真正在做医生的工具,而且也是他日常办公的工具。到现在为止,这段时间做了300多家医院,有6万名医生实实在在用APPs天天在查房。你可以想见,如果是他要对患者进行管理的话,患者可以下载一个患者的移动APPs,他就可以交互,或者是做某某工作。

这块因为前期做移动用户这块,实际上是走进医院的,它的推广不能说完全按照互联网的思路里走,只能走传统医疗信息化的思路。

目前在移动医疗确实有这么一些困惑,比如说移动医疗的关系问题,这个咱们比较熟悉。第二个就是极大的医疗风险,我们做了这么多移动医疗的工作,有没有切实解决医患关系,有没有解决医生和患者的痛点。咱们的医疗体系确实有些不一样,医生目前的情况下是医院的医生,在医院是属于院长管的,你要解决医生的问题,要先解决医院的问题,或者是先解决院长的问题,他们的痛点是不一样的。

多点执业,医生可能更高,甚至有些矛盾,或者说甚至有些冲突。所以说这一块也是咱们现在做移动医疗要注意的问题,实际上你要解决医生的痛点,一说学术问题、收入问题,甚至是医疗质量问题,这是我们医生的痛点,如果你照着这几个去的话,保证行不通。为什么呢?他要归医院管,可能你要解决更多其他的问题,才能把这个结合起来,所以我们是这么认为的,所以在做工作的时候,前面刚才说院中的时候,我们还要做管理的APPs。可能就有这两个,一个是别出事,一个是别没钱,这块跟医生确实不太一样,所以你不解决它,你的APPs压根进不去,我做一个APPs还得卖给医院,我送都送不进去。所以,大概是这样的情况。

下面是非常复杂的医院信息系统,至少要做数据的集成,前置数据中心,我怎么样给医生做一个医生的工作站,实际上是做了一个集成,上面有一个展示。这里面做了两个事,第一占据了医生的终端,他要做这个工作,第二,形成了一个数据中心,这块如果是移动医疗的话,要医疗必须要有医生,要医疗必须要有病人的电子病历,所以实际上真正做到两个基础工作是这一块,这一块我们做的方向主要是这样的。

在这个上面要有自己的APPs和医生做沟通,即院中管理,至少有一点,医生和患者有刚性的需求。这个时候做的是医生的刚需,是患者的刚需,医生的刚需是科研、提高收入。对于患者来说,在医院的第一个需求就是如何找到我的医生,如何找到我的护士,或者是我的押金还有多少,这些事都是患者比较关注的事。所以,医患在这个领域是有刚需的,就像青苹果在上海做得非常快,现在还要进军北京,就是因为在医院找到了刚性的需求,还不是完全摸索的状态。比如说我有某些疾病,我出院以后真的需要医生,否则心里没底,所以患者在这块是有特别需求的,关键是医生这块。

患者随访,这些都是常见的我们知道要做的事,要对某些病种,或者是真的需要细化的,这块我们称之为熟人的健康平台,希望对医生看过的病人来进行管理,就是这么一个概念。我要做医疗的话,原来医院的病历能不能用,大专家能不能上去?青苹果的实践证明大专家还是能上的,生人的医患交互也许不成立,大概是这样的情况,但是你现在如果找到他的这个刚性需求的话,大专家还是能上去的,这是能成立的。这也是我们大概的想法,在部署的过程中,有大量和患者和医生是愿意做这个事。

温泉:好的,这是一个非常庞大的体系,野心非常大。

徐利剑:您从医院做起来之后,实际上我理解所有的数据信息都是存在医院的HIS系统里的,这些信息到底您是怎么去应用它呢?医院会不会允许您应用这些信息呢?因为这不是一个简单的安全问题,安全上我们能保证,但是,从医院的角度来讲,说这些数据是我的,怎么样通过企业去应用呢?

杨宏桥:这个问题确实非常关键,比如说我是一个医生,在患者出院以后,我要对他进行随访,出院诊断肯定有一个说明书,门诊住院检查一定有一个检查结果,这些信息是可以复印的,也就是说病人自己的信息是病人自己的。

医生在对患者进行健康管理的时候,这个信息是由病人授权给医生的,而不是医生从医院拿出来的,非常清晰,这个信息跟医院没有关系,是病人授予给医生的,并不是说这本电子病历都要拿出来才能看病。比如说有60多项信息,足够可以远程医疗了,没有问题。

温泉:但是这些信息是在医院的系统里。

杨宏桥:如果这个病人真的需要医生管,医生让他干什么,他就干什么,你要的信息我会老老实实按照你的要求填给你。

温泉:核心就是建立医生和患者的联系,只要医生想要获取这些信息,他可以通过患者来获取,所以就绕开了这个壁垒。

杨宏桥:没错,是的。

现场提问:刚才杨总提到一个问题,医疗风险由医院承担还是这个平台承担,这个问题已经提出来了,但是没有得到您的回答。包括青苹果等等,我觉得可能也有这样的风险,中国医疗平台可能产生误诊并由此导致医疗事故,这个东西法律风险目前是一个怎样的界定?

杨宏桥:这个问题确实非常好,也就是说做医患交互离不开的问题,这个问题如果我都回答不了,那春雨更回答不了,因为我不是直接做医患交互的。

医患交互,尤其生人的医患交互,这个问题必不可免了。如果患者真的出了问题以后,到底是医生在承担责任,还是平台承担责任,如果我是患者的话,我一定把医生和平台都告了。如果是医生承担责任,医生明天全部下线,因为承担不了这个风险。本身做这个事,医院就比较忌讳医生你私下回答问题。再有一个法律纠纷的话,基本上这个模式就完全不成立了。如果是平台承担的话,平台承担得起吗?而且现在的规定,第三方平台不允许做远程医疗的,所以说只能说我叫咨询或者轻问诊,但是轻问诊的话你能把握这个度吗?我都告诉你,你现在可能问一些个别平台,告诉你要用什么药,吃什么药,在哪买,这真是不叫简单的轻问诊了。这样的话,如果有问题,你平台确实承担不了。

正是因为这样,在我们的概念里面,这个生人的医患之间沟通目前为止确实有一些问题。如果在熟人里面是不一样的,是由医生甄选出来的一些患者,这个患者有可能不是直接在医患交互。我想青苹果做的应该是这样的,可能是我对他进行一些指导和随访,我定期让他干什么,并不是直接看病,即使是看病的话,我有电子病历,这个人在我这里看过,相对的风险,我想主任应该能把握,如果这个都把握不了的话,医患交互就不成立了,应该还是在有一定度的情况下,这个问题在熟人里面是能解决的。

温泉:这个问题还是得实践来回答,医生开不开处方好像是一个界限,要是开了处方承担的责任就要大一些,只是做简单咨询的话,我不是直接告诉你去吃什么药,或者是怎样,我只是建议你,你可以这样。

杨宏桥:如果真的出了问题的话,有纠纷的话,你如何承担,确实承担不了。你仔细想这个问题,我们可以探讨,但你如何来承担,你说你这是咨询,你告诉我大概是什么样的。这样的话,可能医生就会害怕,可能医生觉得最好关闭,不在这个上面,如果是这样的话,对你平台肯定有影响,因为你的核心还是要医生上来。

温泉:好的,非常感谢杨宏桥先生!

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